موضوع شغلنى جدا

[الـشـاعـر الـرومانسى]

كل عام قبل شهر رمضان تزداد حده الكلام عن الرؤيا واختلاف الرؤيا

ويبدأ الحديث عن هل يجب ان تصوم الدول الاسلاميه والشعوب المسلمه فى وقت واحد ويوم واحد ام تترك الامر للرؤى

فهناك من العلماء من قال انه يجب ان تتحد الدول فى الاعياد والصيام مستندا الى الوارد عن الرسول صلى الله علية وسلم بأنه اذا اشتركت الدول فى جزء من الليل اتحدت الرؤيا بينهم

وهناك من يقول ان رؤية الهلال هى الحكم والفيصل مستندا الى الحديث القائل صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته

وايا كان الراى الذى نستند الية ونصل الية فى الاتحاد او الاختلاف فى رؤية هلال رمضان فكلاهما صحيح اعتقد

وهناك دولة مثل مصر تصوم حسب رؤية الهلال وهناك دول تصوم وتفطر مثلما تعلن السعودية بأعتبارها مركز الارض

اما ما يشغل بالى فعلا هو الاختلاف فى عيد الاضحى او بالاصح الاختلاف فى وقفة عرفات

فدولة مصر التى تصوم وتفطر حسب الهلال تلغى الرؤية تماما فى حالة وقفة عرفات

ففى هذا العام مثلا يوم ان اعلنت مصر ان شهر ذى القعده ثلاثون يوما وقى اليوم الثلاثون من ذى القعده اعلنت السعودية ان هذا اليوم هو اول ايام ذى الحجه فتراجعت مصر فورا واعلنت ان هذا اليوم ايضا هو بداية ذى الحجه مثلالسعودية لاننا يجب ان نتفق فى وقفة عرفات

فكيف يكون الحجيج جميعا واقفين بعرفات ويكون هذا اليوم هو 9 ذو الحجه

ويكون هذا اليوم فى دولة اسلامية اخرى ليس وقفة عرفات

فحالا انتابنى شعور بالاستغراب جدا وتعجبت جدا وشغل بالى الامر

فقد علمت ان يوم 9 ذو الحجه فى دولة مثل المغرب هو يوم الخميس وليس الثلاثاء

ودولة اسلاميه اخرى مثل تركيا يوم 9 ذى الحجه هو يوم الاربعاء

فعلى الفور لجأت الى موقع البحث الشهير جوجل

لاستطلع الامر وارى هل من رأى للعلماء فى هذا فلم اجد الا اجتهادات شخصيه

وهنا اضع حيرتى واستغرابى بين اقلامكم

لعلى اجد عندكم اجابة لكل تلك الحيرة ولماذا لا يكون للأحزاب الاسلاميه والدعاه دور فى توحيد ذلك الخلاف عند ولاة الامور فى كل دوله

فى انتظار الاجابة التائهه

[yamama]

[color=#000000][font=Arial Black]حيرتك هي نفسها حيرتنا أخي الشاعر

صحيح ما ذكرت فالمغرب يعلن ان يوم عيد الاضحى هو يوم الجمعة وعليه فان يوم التاسع هو يوم الخميس

هذا على المستوى الرسمي

أما على المستوى الشعبي فكل من نوى صيام هذه العشر بدأها من يوم الاثنين

يعني مع اعلان السعودية رؤية الهلال

على أساس ان صيام يوم عرفة سيكون غدا انشاء الله تعالى وهو آخر أيام الصوم في هذه العشر على أساس ان صيام يوم العيد حرام

يعني هناك وعي شعبي جماهيري بان يوم وقوف الحجيج هو يوم التاسع حتى لو أعلنت الدولة غير ذلك .

ذكرت أخي تحرك الاحزاب الاسلامية

همها كبير جدا ..أولا هو حزب واحد يتيم من له صفة الحزب الاسلامي بالمغرب وله مقاعد بالبرلمان وهو حزب العدالة والتنمية ...نعم هناك حزبين آخرين لكن ليس لهما مقاعد في البرلمان وبالتالي لا تاثير لهما في الوسط السياسي .

اما هذا الحزب الذي له قاعدة شعبية كبيرة وله مقاعد في البرلمان فهمه كبير جداجدا ويرى المسالة مسألة اولويات .

فقد سمعتم ربما عن ما حدث في القصر الكبير وهي مدينة بشمال المغرب ففي خضم هذا الصراع الجديد والتطورات السريعة للحدث والذي يجب ان يعبئ له الحزب كل طاقته ربما أخر مسالة الحديث عن الرؤيا الى وقت لاحق .

ما اريد ان اقوله بهذه المناسبة أخي الشاعر أن الشعب المغربي شعب واعي ويعلم جيدا طبيعة المؤامرات التي تحاك ضده بحكم وجود لوبي " " متوغل فيه غير أن ما لا يعرفه اخواننا في الاقطار العربية حول هذه النقطة بالذات هو انهم يعتقدون أن كل المغاربة فرونكفونيين وان ثقافتهم فرنسية محضة وان لا اهتمام لهم بالدين وهذا غير صحيح .

ما يؤرق اخواننا في كل قطر عربي اسلامي يؤرقنا نحن أيضا حتى هذه النقطة التي ذكرت وهي مسالة الرؤيا.

أعتقد اني أطلت اكثر مما ينبغي شكرا لموضوعك

ولاثارتك هذه النقطة .

[دعـــاء]

الغالى الشاعر الرومانسى
فعلآ تحتار العقول فى محاولة أدراك هذا التناقض فى أتباع طرق مختلفة وسلوك مناهج عدة
فعلآ تختلف الاراء والاجتهادات الشخصية وتكثر الادلة المدعمة لكل رئى منهم
ولكن اليس يوم عرفة خير دليل على اتباع واعتناق وجهة النظر التى تتبع دولة السعودية والتى هى مركز الكرة الارضية على حد علمى والله اعلم
والتى أنطلقت منها الرسالة الى جانب أقامة الفريضة الخامسة من الفرائض التى يقام عليها الاسلام فى بقاعها الطاهرة
فعلآ ليس من المنطق أن نختلف على يوم عرفات فكيف لنا نتشتت فى ذلك اليوم الذى هو معنى توحد القلوب والشعوب والاجناس كلآ معترف بروبوبية الاله وأزعانآ لآوامرة وتفردآ لة بالعبودية
نحن فى مصر كمثال كما تفضلت لم نجرء على أن نخالف بداية هذا الشهر الكريم وهذاعين الصواب
ولكن كان من المنطقى ايضآ سلوك هذا الطريق فى شهر رمضان المبارك لتتوحد الفرحة وليتوحد يوم عيد المسلمين
ولنحاول أن نتوحد فى كل شئ كمسلمين فى المنهج فى العقيدة فى الروح السائدة بين الدول

لا أعلم قد يكون رئى الشخصى أو أرائنا فيها الصواب اوالخطأ
ولكن على اى الاحوال ليس لنا من الامر شئ

الف شكرلك أخى الشاعر الرومانسى
تقبل مرورى
تسلم

[الـشـاعـر الـرومانسى]

الاخت الفاضله يمامه

لا اخفيكى سرا انى كنت متلهف جدا لان ارى رأيك وتعقيبك

خصوصا انك من تلك الدول التى اعلنت اختلافها عن وقفة عرفات الرسميه

وايضا لانك دائما لكى وجهة نظر ورأى جديرين بالاحترام

وكم اسعدنى جدا هو ان الاوساط الشعبيه فى المغرب توحدت وبدأت الصيام لتتفق مع السعودية فى يوم وقفة عرفات

وان لم تتفق معها رسميا فقد اتفقت عقيديا وروحانيا وتنفيذا

ولكن الا يكون هذا مدعاة لاختلاف اخر داخل المغرب

فقد يقول هناك ويجرى وراء الراى القائل بأنه يجب ان يتم الاعتماد على رأى ولاة الامور وولاة الامور هنا هم من حددوا ان وقفة عرفات ليست مع السعودية

وانا ايضا اعلم جيدا واقرأ عن حزب العدالة والتنميه وكان يجب ان يكون له دور على المستوى الشعبى والمحلى واثارة هذا الامر فى البرلمان خصوصا ان له تحرك وقاعده جماهيرية شعبيه عريضه

اما عن مسألة الفرانكفونية والثقافه الفرنسية فانا ممن يعلمون جيدا ان هناك الكثير والكثير جدا متدينين ويشغل بالهم كل القضايا الاسلاميه المعاصرة وقد كان لى الشرف فى الاحتكاك بنموذج من تلك النماذج الرائعه المشرفه

وفى النهاية يجب ان تعلمى ان اطالتك افادتنى كثيرا وفكت ولو جزء من طلاسم الحيرة عندى

كل الشكر على تواصلك الرائع

لكى منى كل تقدير واحترام

[yamama]

الاخت الفاضله يمامه

لا اخفيكى سرا انى كنت متلهف جدا لان ارى رأيك وتعقيبك

خصوصا انك من تلك الدول التى اعلنت اختلافها عن وقفة عرفات الرسميه

وايضا لانك دائما لكى وجهة نظر ورأى جديرين بالاحترام

وكم اسعدنى جدا هو ان الاوساط الشعبيه فى المغرب توحدت وبدأت الصيام لتتفق مع السعودية فى يوم وقفة عرفات

وان لم تتفق معها رسميا فقد اتفقت عقيديا وروحانيا وتنفيذا

ولكن الا يكون هذا مدعاة لاختلاف اخر داخل المغرب

فقد يقول هناك ويجرى وراء الراى القائل بأنه يجب ان يتم الاعتماد على رأى ولاة الامور وولاة الامور هنا هم من حددوا ان وقفة عرفات ليست مع السعودية

في أمور كهذه الناس يستمعون لكلام العلماء والخطباء

وليس هناك من عالم أو خطيب قال ان يوم عرفة هو يوم الخميس

ولا يستطيعون قول هذا ...كيف تكون يوم الخميس والناس ولقفون برعفة يوم الثلاثاء

يعني المسألة محسومة ولا جدال ولا نقاش فيها


وانا ايضا اعلم جيدا واقرأ عن حزب العدالة والتنميه وكان يجب ان يكون له دور على المستوى الشعبى والمحلى واثارة هذا الامر فى البرلمان خصوصا ان له تحرك وقاعده جماهيرية شعبيه عريضه

انا ذكرت لك أخي الكريم أن هناك مسالة أخرى اضخم واكبر تشغل الحزب في هذه الفترة ...لا يستطيع أن يفتح واجهتين في نفس الوقت ...فالمسالة ليست بالهينة



اما عن مسألة الفرانكفونية والثقافه الفرنسية فانا ممن يعلمون جيدا ان هناك الكثير والكثير جدا متدينين ويشغل بالهم كل القضايا الاسلاميه المعاصرة وقد كان لى الشرف فى الاحتكاك بنموذج من تلك النماذج الرائعه المشرفه

وفى النهاية يجب ان تعلمى ان اطالتك افادتنى كثيرا وفكت ولو جزء من طلاسم الحيرة عندى

كل الشكر على تواصلك الرائع

لكى منى كل تقدير واحترام

الحمد لله انني استطعت ان أفك جزءا من طلاسم الحيرة عندك

غير ان المسالة ليس مهمشة عندنا فهي فعلا تؤرق الكثيرين

واملنا في الله كبير

شكرا لمتابعتك الطيبة

[أم معتز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسرني أن أكون من ضمن المعلقين على هدا الموضوع
البسيط المهم جدا
أخي الغالي المتألق دائما أبو بسنت
رأي بسيط وهو كالتالي
الإختلاف بين الدول العربية هو أمر سائد ومبرمج
في كل الأمور من أصغرها لأكبرها وهو كما تعرف سياسة
غربية تحاول زرعها بكل الوسائل والطرق
ربما يبدو اختلاف توحد يوم الصيام أو يوم العيد بسيط
مقارنة بمواضيع الإختلاف الكتيرة الأخرى بيننا
إلا أن كل دولة عربية عندها مهمة محددة من طرف الغرب
تختلف فيها مع إخوانها بافي الدول العربية فالمغرب مثلا
أوكلت لها مهمة اختلاف يوم الصيام والأعياد سواءا
الفطر أو الأضحى بالإضافة إلى العديد من المهمات طبعا
وفي دول أخرى أوكلت لها مهام أهم وأصعب
المهم الكل يصب في إطار أجندة غربية مدروسة جيد
إلا أنني أأمل خيرا في وعي الشعوب وتضافرهم لتوحيد الكلمة

[احمد احمد]

حيرة في مكانها و تترك أثراً سيئاً في جموع المسلمين فعلا
و لئن اختلفت الدول في كل مراميها .. فينبغي أن لا تختلف في
هذا الأمر

و لكن الواقع يفرض نفسه بالاختلاف

و أعتقد ما يحدد الأمر هو استناداً لهذا الرأي :

(( ان رؤية الهلال هى الحكم والفيصل مستندا الى الحديث القائل صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته ))

فرؤية الهلال هي الفيصل في تحديد بداية الشهر و اعلان نهاية الشهر و بدايته

أما و للسياسة تدخل في هذا الأمر
فهذا ما لا أعلم عنه شيئاً .. و إنما يصدر عندنا بلاغ للعامة من الشعب إن أحد رأى الهلال بأي طريقة كانت يبلغ القاضي الشرعي أو الجهات المختصة ليعلن ما هم يترقبوه .

مشكور
أخي االشاعر على هذا الحوار و النقاش
لموضوع يثير الحيرة فعلا

[الـشـاعـر الـرومانسى]

الاخت الفاضله دعاء

فعلا كما قلتى يجب ان تتحد تلك الدول خصوصا فى امر دينى لا يجب ان يخضع من قريب او من بعيد للسياسه وحساباتها

عموما وجهة نظرك مهمه جدا وجديرة بلاهتمام

كل الشكر على المشاركه والتعقيب الرائع

لكى منى كل تقدير واحترام

[الـشـاعـر الـرومانسى]

الاخت الفاضله يمامه

كل الشكر على التوضيح والاهتمام بفك طلاسم الحيرة لدى

فعلا سعدت جدا بالحوار معكى

لكى منى كل تقدير واحترام

[الـشـاعـر الـرومانسى]

الاخت الفاضله ام معتز

اولا يسعدنى ويشرفنى جدا ان تتواجدى فى هذا الموضوع

وكما قلتى تلك منظومة غربيه تعمل داخل الدول العربية

وان كنت اتمنى الا تتدخل تلك المنظومة فى مثل تلك الامور

ولكن اتضح ان تلك الامور هى لب الموضوع ومنهج عمل تلك المنظومه

كل الشكر على مرورك وتعقيبك

وواسال الله ان تتضافر الجهود لتعود الامه من جديد متفقه وموحده

لكى منى كل تقدير واحترام

[الـشـاعـر الـرومانسى]

اخى احمد

كما قلت رؤية الهلال هى الفيصل

ولكن فى تلك الحالة يجب ان ننحى مسألة رؤية الهلال جانبا

خصوصا ان الامر يتعلق بوقفة عرفات التى يجب ان يجتمع فيها الجميع

فلا يجوز ان يكون يوم وقفة عرفات فى السعويدة والحجيج على جبل عرفات ويكون فى بلد اخرى يوم اخر من ايام ذى الحجه اعتقد ان الهلال هنا لا يجب ان يؤخذ فى الحسبان

كل الشكر على مرورك وتعقيبك واهتمامك

لك منى كل تقدير واحترام

[احمد احمد]

اخى احمد

فلا يجوز ان يكون يوم وقفة عرفات فى السعودية والحجيج على جبل عرفات ويكون فى بلد اخرى يوم اخر من ايام ذى الحجه اعتقد ان الهلال هنا لا يجب ان يؤخذ فى الحسبان

لك منى كل تقدير واحترام


فعلا هذا ما لا يمكن أن يكون ...
و غالباً في عيد الأضحى يكون الاختلاف فيه يكاد يكون معدوماً بين الدول وغالبيتهم يجتمعوا على وقفة عرفات
أما و بعض الدول التي لا تأخذ بهذا المنحى !!
هنا يكمن الاستغراب و الحيرة ؟؟
مشكور اخي الشاعر الرومانسي

[احمد احمد]

وما تفضلت به الأخت ام معتز :

( فالمغرب مثلا
أوكلت لها مهمة اختلاف يوم الصيام والأعياد سواءا
الفطر أو الأضحى بالإضافة إلى العديد من المهمات طبعا ))

و الاخت يمامة :

(الشعب المغربي شعب واعي ويعلم جيدا طبيعة المؤامرات التي تحاك ضده بحكم وجود لوبي " " متوغل فيه غير أن ما لا يعرفه اخواننا في الاقطار العربية حول هذه النقطة بالذات هو انهم يعتقدون أن كل المغاربة فرونكفونيين وان ثقافتهم فرنسية محضة وان لا اهتمام لهم بالدين وهذا غير صحيح )

اتخذ منحى سياسي و هو تدخل الدولة المسيسة بوجود قوة كبرى تتحكم حتى في الشعائر الدينية للبلد
أما و أن :
(( أما على المستوى الشعبي فكل من نوى صيام هذه العشر بدأها من يوم الاثنين

يعني مع اعلان السعودية رؤية الهلال ))

فلا أعلم مدى توافق هذا مع الشريعة وواجب اتباع أولي الأمر - الدولة - فيما تحدد من أيام الاعلان في الأشهر و انفصام ذلك على المستوى الشعبي .
واضح أن المغرب لها وضع خاص من خلال ما فهمت من ردود الأخوات هناك

نسأل الله السلامة للجميع

[nawara]

فعلا اخي الكريم فهذا الاختلاف في الصيام والفطر وكدلك في عيد الاضحى من الامور المحيرة جدا ...


وخصوصا عندما تكون هناك دولتان مجاورتان ....لا يفصل بينهما الكثير يختلفان في يوم الصيام .....فهنا نبدا نسمع ان الصيام يكون عند ثبوت رؤية الهلال .....فنحاول اقناع انفسنا بذلك .....خصوصا وان الحديث يوجب الصيام لرؤيته والفطر لرؤيته.....


لكن ما لا يمكن تقبله هو في عيد الاضحى حيث يكون الاختلاف ليس له اي تعليل منطقي اذ هناك عرفة واحدة.....اي ان الحجيج يقفون بها في اليوم التاسع ثم بعده يوم النحر وهو اليوم العاشر من ذي الحجة....


فنجد دولا اعلنت ان العيد هو يوم الاربعاء ...واخرى يوم الخميس ....واخرى يوم الجمعة كما عندنا نحن في المغرب .....

فما هذا الاختلاف والتفرقة بين المسلمين الا لكي لا يتمكنوا من توحيد صفهم ولا من ان يجعلو كلمتهم واحدة .....وهذا يدخل ضمن سياسة محكمة تطمح من جعل المسلمين في تفرقة دائمة .....

جزاك الله خيرا على موضوعك القيم والجدير بالاهتمام والمناقشة

[yamama]

ما رأيكم في ما ورد في برنامج " ما وراء الخبر "

والحلقة كانت عن اختلاف المطالع


وأكد الضيف عضو هيئة علماء الفلك الالمان وهو مسلم عربي الأصل أن أول أيام ذي الحجة كان يوم الثلاثاء وليس يوم الاثنين بحسابات فلكية دقيقة .

وفي الشريط الاخباري أسفل كتب ما يلي " علماء فلك مسلمون يطالبون السعودية بالتراجع عن اعلان الاربعاء أول أيام عيد الاضحى المبارك "


يعني مسالة الوثوق لم تكن هناك ولا هنا

ولمن أراد التأكد من كلامي فليشاهد الأعادة

[احمد احمد]

سأحاول أن أشاهد الاعادة في البرنامج
و سأعود بالتعليق عما تفضلت به الأخت يمامة

[احمد احمد]

نعم بالفعل تباينت الآراء و اختلفت الرؤيا
وتحدث أحد المحاورين بأن المؤتمر الاسلامي طالب الدول الاسلامية بالتوافق على آليه لتحديد مواقيت الأهله و رغم ذلك بقي الاختلاف قائم كما و أوعز إلى أن السياسة تلعب دوراً هاماً في هذا المجال - للأسف - فمن كانت علاقته السياسية جيدة مع المملكة السعودية توافق معها و من لم يكن كذلك اختلف معها .

و المثال الحي على ذلك أن الرئيس ( احمد نجاة ) الرئيس الايراني هنأبالعيد و هو مع الحجاج وكان بعرفات و دولته لم تعترف بالرؤيا و لم يكون ذات اليوم هو العيد .

- كماجاء بأن علماء فلك عرب طالبو السعودية بالتراجع عن اعتبار اليوم الأربعاء أول أيام عيد الأضحى اعتمادا على العلوم الفلكية التي تثبت عكس الرؤيا إلا أن المشرع السعودي اعتمد على مقوله سيدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم- من شهد منكم الشهر - وذلك بشهادة شهود عيان ...

و طبيعي أن لا يتم التراجع عن القرار و الحج صحيح و الوقوف بعرفات صحيح .

كما ألمح المحاضرين إلى نقطة هامة وهي أن دار الإفتاء المصرية أعلنت عام 1997 خطة لإطلاق قمر صناعي لتحديد مطالع الأهله و عطل المشروع بسبب عدم التمويل المادي .

هذه من أبرز نقاط الحوار

و بآخر المطاف وجهت التهاني
بعيد الأضحى لمن أعلن الاربعاء و لمن سيعلن الخميس و لمن سيعلن الجمعة

و بقي الاختلاف في الرؤيا سائدا

نسأل الله السلامة لديننا و لمن هم من أولياء الأمر منا و قدرهم على الوصول لخط معه يجتمع سائر المسلمين تحت لواء رسول الرحمة و كتاب الله المبين دون تفرقة و دون اختلاف
و دمتم سالمين

[yamama]

المسائل السياسية تصل الى أبعد من التوافق مع السعودية من عدمه

المغرب مثلا علاقاته جيدة مع السعودية

ومع ذلك اعتمد رؤيته للهلال بعيدا عما أعلنته السعودية

ونجمل القول فنقول

لله المشتكى من قبل ومن بعد

فيمن تولى أمر عامة المسلمين وليس أهلا له

ونهنئ الامة الاسلامية كافة بعيدها ايا كان يومه

[احمد احمد]

صحيح أننا سنسلم الأمر و ليس بأيدينا ما نفعله
سوى التسليم
و لكن يبقى الأمر فيه غصة لسائر المسلمين
عسى الله أن يهديهم و يجدون مخرجا في الرؤيا
و تتحد الرؤيا ... و تتحد معها ما يتوخاه
العرب و المسلمون

شكرا للمتابعه اخت يمامة

[الـشـاعـر الـرومانسى]

الاخوة والاخوات الاعزاء

كل الشكر لكم جميعا على التفضل بالمشاركه والنقاش

ونسأل الله ان يلم شمل الامه الاسلاميه على ما فيه خيرها وصلاحها

لكم جميعا منى كل تقدير واحترام

[احمد احمد]

ونسأل الله ان يلم شمل الامه الاسلاميه على ما فيه خيرها وصلاحها

************

اللهم آمين يا رب
وفقنا لما فيه خير هذه الأمة

الشكر لك أخي الغالي

الشاعر الرومانسي

[اسد البومحل]

بسم الله الرحمن الرحيم
نعم اخوتي في الله ماتحدثتم به صحيح موجود في البلاد العربيه خاصه ,
وهذا سببه ان الحكومات العربيه تسيس الدين . نعم! تسيس الدين ولا تدين السياسه , فنلاحظ ان الدول العربيه غير متفقه مع بعضها على تحديد الاول من رمضان وعيد رمضان , ونشاهد ان العيد في بعض السنوات بدايته اصبح على ثلاث مراحل ! فاتفاق الدول العربيه فيما بينها على تحديد اول ايام رمضان هذا لا يروق لليهود والنصارى !
لكن لننصف حكامنا بانهم اتفقوا مع بعضهم البعض على ان لايتفقوا على شيء!! ولا حول ولا قوة الا بالله .
وتقبل المرور

[جرح يشكي]

مشكور أخوي الشاعر الرومانسي

على الطرح الرائع يسلمو و و و و

تقبل مروري أخوك:جرح يشكي.